0
späť
 

diskuze k tématu: Jsou současné motory a motory budoucnosti stejně spolehlivé a provozně náročné jako motory z konce tisíciletí

kategórie zaradenia témy: poradna, technické dotazy, typ vozidla, osobní
zmazaný používateľ
počet príspevkov
dátum registrácie
Pondelok 01.07.2013 21:48, Re:
Dobrý den. Podle mého názoru se moderní vozy nemohou spolehlivostí vyrovnat svým předchůdcům z přelomu tisíciletí. Nová auta jsou totiž napěchovaná elektronikou, která si prostě občas postaví hlavu (a někdy si s tím neví rady ani v autorizovaném servise). Automobilky také šetří, kde se dá, což se musí do budoucna někde projevit. Bude velkým překvapením, pokud nějaký ze současných vozů bude po deseti letech fungovat stejně dobře, jako například vozy s legendárními motory TDI (spíše, zda-li vůbec budou ještě jezdit). To je můj pohled, mohu se ale mýlit.
reagovať
David V
počet príspevkov2067
dátum registrácie16.05.2007
Štvrtok 24.09.2015 12:48, V souvislosti VW kauzou
jsem si vzpmněl na tenhle svůj článek a jeho stati ohledně emisí.
Tlak na snižování emisí se bohužel neuskutečňuje jen na poli skutečných škodlivin, jako je NOx a prach/saze, ale rovněž na poli omezení netoxického CO2.
Tyto požadavky jsou ve výsledku protichůdné, protože ke zvýšení objemové účinnosti cyklu, potažmo snížení spotřeby, je nutné zvýšit parametry směsi na konci přívodu tepla. Při vysoké teplotě ale dochází ke tvorbě nebezpečných oxidů dusíku, kterých se vozy těžce zbavují. Je to neduh všech vozidel spalujících chudou směs, tedy jak vznětových, kde je spalování chudé směsi naprosto běžné, tak zážehových vybavených přímým vstřikem.
Za cenu drobného snížení emisí CO2 tak dochází ke zvýšení emisí oxidů dusíku, se kterými se pak automobilky musí nějakým způsobem vypořádat. Vznětové motory hojně používají močovinu, zatímco zážehové mají přídavný Denox katalyzátor.
Po kontrole spalinových norem jsem zjistil, že odlišnost ve spalinových normách mezi EURO 4 a 6 není vyloženě zásadní pro benzínové motory, ale spolu s tlakem na snížení CO2 jim dodatečně problémy způsobuje viz. výše, ale pro vznětové pohony se norma liší docela dost a dostává se na hodnoty normy EURO 4 pro zážehové motory!
Zjednodušeně řečeno: zásadní problémy s čistotou spalin způsobuje nesmyslný tlak na snižování CO2. To pak vede k nemožnosti dodržet hodnoty spotřeb v TP, takže se vlastně snížení produkce CO2 nekoná, zato se zvýšila produkce škodlivin, protože jsou v motorech použity technologie které to "umí". No a jak se ukazuje, našli se někteří, kteří si poradili, jak z toho ven...
V z tohoto úhlu pohledu jsme fakt v Evropě banda debilů. Jsme schopni vyměnit nevratné poškození zdraví za ušetřené peníze a ještě jsou někteří tak blbí, že se to snaží prosadit i jinde...
reagovať
tomaskrtek
počet príspevkov982
dátum registrácie18.03.2008
Štvrtok 24.09.2015 13:20, RE: V souvislosti VW kauzou
David V napísal:
jsem si vzpmněl na tenhle svůj článek a jeho stati ohledně emisí. Tlak na snižování emisí se bohužel neuskutečňuje jen na poli skutečných škodlivin, jako je NOx a prach/saze, ale rovněž na poli omezení netoxického CO2. Tyto požadavky jsou ve výsledku protichůdné, protože ke zvýšení objemové účinnosti cyklu, potažmo snížení spotřeby, je nutné zvýšit parametry směsi na konci přívodu tepla. Při vysoké teplotě ale dochází ke tvorbě nebezpečných oxidů dusíku, kterých se vozy těžce zbavují. Je to neduh všech vozidel spalujících chudou směs, tedy jak vznětových, kde je spalování chudé směsi naprosto běžné, tak zážehových vybavených přímým vstřikem. Za cenu drobného snížení emisí CO2 tak dochází ke zvýšení emisí oxidů dusíku, se kterými se pak automobilky musí nějakým způsobem vypořádat. Vznětové motory hojně používají močovinu, zatímco zážehové mají přídavný Denox katalyzátor. Po kontrole spalinových norem jsem zjistil, že odlišnost ve spalinových normách mezi EURO 4 a 6 není vyloženě zásadní pro benzínové motory, ale spolu s tlakem na snížení CO2 jim dodatečně problémy způsobuje viz. výše, ale pro vznětové pohony se norma liší docela dost a dostává se na hodnoty normy EURO 4 pro zážehové motory! Zjednodušeně řečeno: zásadní problémy s čistotou spalin způsobuje nesmyslný tlak na snižování CO2. To pak vede k nemožnosti dodržet hodnoty spotřeb v TP, takže se vlastně snížení produkce CO2 nekoná, zato se zvýšila produkce škodlivin, protože jsou v motorech použity technologie které to "umí". No a jak se ukazuje, našli se někteří, kteří si poradili, jak z toho ven... V z tohoto úhlu pohledu jsme fakt v Evropě banda debilů. Jsme schopni vyměnit nevratné poškození zdraví za ušetřené peníze a ještě jsou někteří tak blbí, že se to snaží prosadit i jinde...


jestli to nebude pokus EU o kontrolované snížení počtu obyvatelstva, resp. jeho průměrného věku, přeci jen nám populace stárne a na naše důchody bude vydělávat kdo? jestliže nyní na jednoho důchodce připadají sotva 3 pracující (resp. plátci či zaměstnanci) za 20 let to budou s bídou dva. tedy pokud chcípneme do šedesátky žádný důchod nespotřebujeme.
reagovať
Petr S
počet príspevkov1250
dátum registrácie28.11.2008
Štvrtok 24.09.2015 21:47, RE: V souvislosti VW kauzou
David V napísal:
jsem si vzpmněl na tenhle svůj článek a jeho stati ohledně emisí. Tlak na snižování emisí se bohužel neuskutečňuje jen na poli skutečných škodlivin, jako je NOx a prach/saze, ale rovněž na poli omezení netoxického CO2. Tyto požadavky jsou ve výsledku protichůdné, protože ke zvýšení objemové účinnosti cyklu, potažmo snížení spotřeby, je nutné zvýšit parametry směsi na konci přívodu tepla. Při vysoké teplotě ale dochází ke tvorbě nebezpečných oxidů dusíku, kterých se vozy těžce zbavují. Je to neduh všech vozidel spalujících chudou směs, tedy jak vznětových, kde je spalování chudé směsi naprosto běžné, tak zážehových vybavených přímým vstřikem. Za cenu drobného snížení emisí CO2 tak dochází ke zvýšení emisí oxidů dusíku, se kterými se pak automobilky musí nějakým způsobem vypořádat. Vznětové motory hojně používají močovinu, zatímco zážehové mají přídavný Denox katalyzátor. Po kontrole spalinových norem jsem zjistil, že odlišnost ve spalinových normách mezi EURO 4 a 6 není vyloženě zásadní pro benzínové motory, ale spolu s tlakem na snížení CO2 jim dodatečně problémy způsobuje viz. výše, ale pro vznětové pohony se norma liší docela dost a dostává se na hodnoty normy EURO 4 pro zážehové motory! Zjednodušeně řečeno: zásadní problémy s čistotou spalin způsobuje nesmyslný tlak na snižování CO2. To pak vede k nemožnosti dodržet hodnoty spotřeb v TP, takže se vlastně snížení produkce CO2 nekoná, zato se zvýšila produkce škodlivin, protože jsou v motorech použity technologie které to "umí". No a jak se ukazuje, našli se někteří, kteří si poradili, jak z toho ven... V z tohoto úhlu pohledu jsme fakt v Evropě banda debilů. Jsme schopni vyměnit nevratné poškození zdraví za ušetřené peníze a ještě jsou někteří tak blbí, že se to snaží prosadit i jinde...


Divím se, že v Evropě se na jednu stranu podporuje LPG a CNG, nejspíš proto, že to je čistý pohon. Zároveň relativně čistý benzínový pohon se penalizuje oproti naftě. Někde dost výrazně, např. Nizozemsko, Řecko o 10 Kč na litr. Jinak ve většině zemí o cca 6 Kč. Zajímalo by mě co např. Nizozemce vedlo takhle moc penalizovat benzín. Nebo Norsko, kde masivně podporují elektromobilitu, a taky mají benzín o 12% dražší než naftu.
reagovať
David V
počet príspevkov2067
dátum registrácie16.05.2007
Piatok 25.09.2015 09:56, RE: V souvislosti VW kauzou
Petr S napísal:
David V napísal:
jsem si vzpmněl na tenhle svůj článek a jeho stati ohledně emisí. Tlak na snižování emisí se bohužel neuskutečňuje jen na poli skutečných škodlivin, jako je NOx a prach/saze, ale rovněž na poli omezení netoxického CO2. Tyto požadavky jsou ve výsledku protichůdné, protože ke zvýšení objemové účinnosti cyklu, potažmo snížení spotřeby, je nutné zvýšit parametry směsi na konci přívodu tepla. Při vysoké teplotě ale dochází ke tvorbě nebezpečných oxidů dusíku, kterých se vozy těžce zbavují. Je to neduh všech vozidel spalujících chudou směs, tedy jak vznětových, kde je spalování chudé směsi naprosto běžné, tak zážehových vybavených přímým vstřikem. Za cenu drobného snížení emisí CO2 tak dochází ke zvýšení emisí oxidů dusíku, se kterými se pak automobilky musí nějakým způsobem vypořádat. Vznětové motory hojně používají močovinu, zatímco zážehové mají přídavný Denox katalyzátor. Po kontrole spalinových norem jsem zjistil, že odlišnost ve spalinových normách mezi EURO 4 a 6 není vyloženě zásadní pro benzínové motory, ale spolu s tlakem na snížení CO2 jim dodatečně problémy způsobuje viz. výše, ale pro vznětové pohony se norma liší docela dost a dostává se na hodnoty normy EURO 4 pro zážehové motory! Zjednodušeně řečeno: zásadní problémy s čistotou spalin způsobuje nesmyslný tlak na snižování CO2. To pak vede k nemožnosti dodržet hodnoty spotřeb v TP, takže se vlastně snížení produkce CO2 nekoná, zato se zvýšila produkce škodlivin, protože jsou v motorech použity technologie které to "umí". No a jak se ukazuje, našli se někteří, kteří si poradili, jak z toho ven... V z tohoto úhlu pohledu jsme fakt v Evropě banda debilů. Jsme schopni vyměnit nevratné poškození zdraví za ušetřené peníze a ještě jsou někteří tak blbí, že se to snaží prosadit i jinde...
Divím se, že v Evropě se na jednu stranu podporuje LPG a CNG, nejspíš proto, že to je čistý pohon. Zároveň relativně čistý benzínový pohon se penalizuje oproti naftě. Někde dost výrazně, např. Nizozemsko, Řecko o 10 Kč na litr. Jinak ve většině zemí o cca 6 Kč. Zajímalo by mě co např. Nizozemce vedlo takhle moc penalizovat benzín. Nebo Norsko, kde masivně podporují elektromobilitu, a taky mají benzín o 12% dražší než naftu.


Benzín se penalizuje hned několikrát:
1) litr benzínu obsahuje o 13% méně hořlaviny než stejný objem nafty
2) spotřeba se vykazuje v litrech a ne kg
3) na naftu je nižší spotřební daň a někde asi výrazně (10 Kč/ litr mi fakt hlava nebere)
4) benzín měl vždy přísnější spalinové normy

A na závěr by mě zajímalo, jak jsou na tom s oxidy dusíku přímovstřikové benzíny. Mám strach, že díky chudé směsi jejich výsledky ohledně NOx nebudou rovněž slavné a přitom, jak jsem psal výše, pokud by se zmenšila honba za laboratorně nižším CO2 a spalovala by se stále stechiometricky vyvážená směs, stačil by v mnoha případech již technologicky zvládnutý katalyzátor s dvojicí lambda sond. Cokoliv pro benzín nad EURO IV jsou již kroky zpět.

A konečně řešení CNG by mě z hlediska NOxů také zajímalo. NOxy se tvoří z dusíku nasávaného ze vzduchu. Jak spalování CNG tomuto zabrání? Pokud bude ve spalovacím prostoru vysoká teplota, budou se tvořit Noxy bez ohledu na palivo. Budu to muset trochu nastudovat...
reagovať
free78
počet príspevkov300
dátum registrácie19.09.2008
Piatok 25.09.2015 10:06, RE: V souvislosti VW kauzou
Petr S napísal:
David V napísal:
jsem si vzpmněl na tenhle svůj článek a jeho stati ohledně emisí. Tlak na snižování emisí se bohužel neuskutečňuje jen na poli skutečných škodlivin, jako je NOx a prach/saze, ale rovněž na poli omezení netoxického CO2. Tyto požadavky jsou ve výsledku protichůdné, protože ke zvýšení objemové účinnosti cyklu, potažmo snížení spotřeby, je nutné zvýšit parametry směsi na konci přívodu tepla. Při vysoké teplotě ale dochází ke tvorbě nebezpečných oxidů dusíku, kterých se vozy těžce zbavují. Je to neduh všech vozidel spalujících chudou směs, tedy jak vznětových, kde je spalování chudé směsi naprosto běžné, tak zážehových vybavených přímým vstřikem. Za cenu drobného snížení emisí CO2 tak dochází ke zvýšení emisí oxidů dusíku, se kterými se pak automobilky musí nějakým způsobem vypořádat. Vznětové motory hojně používají močovinu, zatímco zážehové mají přídavný Denox katalyzátor. Po kontrole spalinových norem jsem zjistil, že odlišnost ve spalinových normách mezi EURO 4 a 6 není vyloženě zásadní pro benzínové motory, ale spolu s tlakem na snížení CO2 jim dodatečně problémy způsobuje viz. výše, ale pro vznětové pohony se norma liší docela dost a dostává se na hodnoty normy EURO 4 pro zážehové motory! Zjednodušeně řečeno: zásadní problémy s čistotou spalin způsobuje nesmyslný tlak na snižování CO2. To pak vede k nemožnosti dodržet hodnoty spotřeb v TP, takže se vlastně snížení produkce CO2 nekoná, zato se zvýšila produkce škodlivin, protože jsou v motorech použity technologie které to "umí". No a jak se ukazuje, našli se někteří, kteří si poradili, jak z toho ven... V z tohoto úhlu pohledu jsme fakt v Evropě banda debilů. Jsme schopni vyměnit nevratné poškození zdraví za ušetřené peníze a ještě jsou někteří tak blbí, že se to snaží prosadit i jinde...
Divím se, že v Evropě se na jednu stranu podporuje LPG a CNG, nejspíš proto, že to je čistý pohon. Zároveň relativně čistý benzínový pohon se penalizuje oproti naftě. Někde dost výrazně, např. Nizozemsko, Řecko o 10 Kč na litr. Jinak ve většině zemí o cca 6 Kč. Zajímalo by mě co např. Nizozemce vedlo takhle moc penalizovat benzín. Nebo Norsko, kde masivně podporují elektromobilitu, a taky mají benzín o 12% dražší než naftu.


Řekl bych že do výše zdanění paliv budou zasahovat ještě další vlivy. Třeba fakt, že zdaníme li více naftu, tak hlavní odběratelé (kamiony) natankují mimo ČR a tím stát nic navíc nevybere.
V případě benzínu je situace jiná. Běžný občan má možnosti buď draho natankovat a nebo jít na autobus. Většina nepojede natankovat mimo ČR.
Celé to tedy podle mne souvisí s nestejnou schopností státu oholit určité skupiny motoristů.
reagovať
Petr S
počet príspevkov1250
dátum registrácie28.11.2008
Piatok 25.09.2015 12:08, RE: V souvislosti VW kauzou
free78 napísal:
Petr S napísal:
David V napísal:
jsem si vzpmněl na tenhle svůj článek a jeho stati ohledně emisí. Tlak na snižování emisí se bohužel neuskutečňuje jen na poli skutečných škodlivin, jako je NOx a prach/saze, ale rovněž na poli omezení netoxického CO2. Tyto požadavky jsou ve výsledku protichůdné, protože ke zvýšení objemové účinnosti cyklu, potažmo snížení spotřeby, je nutné zvýšit parametry směsi na konci přívodu tepla. Při vysoké teplotě ale dochází ke tvorbě nebezpečných oxidů dusíku, kterých se vozy těžce zbavují. Je to neduh všech vozidel spalujících chudou směs, tedy jak vznětových, kde je spalování chudé směsi naprosto běžné, tak zážehových vybavených přímým vstřikem. Za cenu drobného snížení emisí CO2 tak dochází ke zvýšení emisí oxidů dusíku, se kterými se pak automobilky musí nějakým způsobem vypořádat. Vznětové motory hojně používají močovinu, zatímco zážehové mají přídavný Denox katalyzátor. Po kontrole spalinových norem jsem zjistil, že odlišnost ve spalinových normách mezi EURO 4 a 6 není vyloženě zásadní pro benzínové motory, ale spolu s tlakem na snížení CO2 jim dodatečně problémy způsobuje viz. výše, ale pro vznětové pohony se norma liší docela dost a dostává se na hodnoty normy EURO 4 pro zážehové motory! Zjednodušeně řečeno: zásadní problémy s čistotou spalin způsobuje nesmyslný tlak na snižování CO2. To pak vede k nemožnosti dodržet hodnoty spotřeb v TP, takže se vlastně snížení produkce CO2 nekoná, zato se zvýšila produkce škodlivin, protože jsou v motorech použity technologie které to "umí". No a jak se ukazuje, našli se někteří, kteří si poradili, jak z toho ven... V z tohoto úhlu pohledu jsme fakt v Evropě banda debilů. Jsme schopni vyměnit nevratné poškození zdraví za ušetřené peníze a ještě jsou někteří tak blbí, že se to snaží prosadit i jinde...
Divím se, že v Evropě se na jednu stranu podporuje LPG a CNG, nejspíš proto, že to je čistý pohon. Zároveň relativně čistý benzínový pohon se penalizuje oproti naftě. Někde dost výrazně, např. Nizozemsko, Řecko o 10 Kč na litr. Jinak ve většině zemí o cca 6 Kč. Zajímalo by mě co např. Nizozemce vedlo takhle moc penalizovat benzín. Nebo Norsko, kde masivně podporují elektromobilitu, a taky mají benzín o 12% dražší než naftu.
Řekl bych že do výše zdanění paliv budou zasahovat ještě další vlivy. Třeba fakt, že zdaníme li více naftu, tak hlavní odběratelé (kamiony) natankují mimo ČR a tím stát nic navíc nevybere.V případě benzínu je situace jiná. Běžný občan má možnosti buď draho natankovat a nebo jít na autobus. Většina nepojede natankovat mimo ČR.Celé to tedy podle mne souvisí s nestejnou schopností státu oholit určité skupiny motoristů.


V ČR je situace celkem OK, nafta a benzín stojí skoro stejně. Ale nechápu ten zbytek většinou vyspělé Evropy. To je ta vysoká spotřební daň z benzínu natolik vytrhne? Beztak docílí jen toho že si víc lidí holt teda koupí nafťák. A pak jim zakážou vjezd do center měst jako Němci :)
reagovať
Petr S
počet príspevkov1250
dátum registrácie28.11.2008
Piatok 25.09.2015 12:16, RE: V souvislosti VW kauzou
David V napísal:
Petr S napísal:
David V napísal:
jsem si vzpmněl na tenhle svůj článek a jeho stati ohledně emisí. Tlak na snižování emisí se bohužel neuskutečňuje jen na poli skutečných škodlivin, jako je NOx a prach/saze, ale rovněž na poli omezení netoxického CO2. Tyto požadavky jsou ve výsledku protichůdné, protože ke zvýšení objemové účinnosti cyklu, potažmo snížení spotřeby, je nutné zvýšit parametry směsi na konci přívodu tepla. Při vysoké teplotě ale dochází ke tvorbě nebezpečných oxidů dusíku, kterých se vozy těžce zbavují. Je to neduh všech vozidel spalujících chudou směs, tedy jak vznětových, kde je spalování chudé směsi naprosto běžné, tak zážehových vybavených přímým vstřikem. Za cenu drobného snížení emisí CO2 tak dochází ke zvýšení emisí oxidů dusíku, se kterými se pak automobilky musí nějakým způsobem vypořádat. Vznětové motory hojně používají močovinu, zatímco zážehové mají přídavný Denox katalyzátor. Po kontrole spalinových norem jsem zjistil, že odlišnost ve spalinových normách mezi EURO 4 a 6 není vyloženě zásadní pro benzínové motory, ale spolu s tlakem na snížení CO2 jim dodatečně problémy způsobuje viz. výše, ale pro vznětové pohony se norma liší docela dost a dostává se na hodnoty normy EURO 4 pro zážehové motory! Zjednodušeně řečeno: zásadní problémy s čistotou spalin způsobuje nesmyslný tlak na snižování CO2. To pak vede k nemožnosti dodržet hodnoty spotřeb v TP, takže se vlastně snížení produkce CO2 nekoná, zato se zvýšila produkce škodlivin, protože jsou v motorech použity technologie které to "umí". No a jak se ukazuje, našli se někteří, kteří si poradili, jak z toho ven... V z tohoto úhlu pohledu jsme fakt v Evropě banda debilů. Jsme schopni vyměnit nevratné poškození zdraví za ušetřené peníze a ještě jsou někteří tak blbí, že se to snaží prosadit i jinde...
Divím se, že v Evropě se na jednu stranu podporuje LPG a CNG, nejspíš proto, že to je čistý pohon. Zároveň relativně čistý benzínový pohon se penalizuje oproti naftě. Někde dost výrazně, např. Nizozemsko, Řecko o 10 Kč na litr. Jinak ve většině zemí o cca 6 Kč. Zajímalo by mě co např. Nizozemce vedlo takhle moc penalizovat benzín. Nebo Norsko, kde masivně podporují elektromobilitu, a taky mají benzín o 12% dražší než naftu.
Benzín se penalizuje hned několikrát:1) litr benzínu obsahuje o 13% méně hořlaviny než stejný objem nafty2) spotřeba se vykazuje v litrech a ne kg3) na naftu je nižší spotřební daň a někde asi výrazně (10 Kč/ litr mi fakt hlava nebere)4) benzín měl vždy přísnější spalinové normyA na závěr by mě zajímalo, jak jsou na tom s oxidy dusíku přímovstřikové benzíny. Mám strach, že díky chudé směsi jejich výsledky ohledně NOx nebudou rovněž slavné a přitom, jak jsem psal výše, pokud by se zmenšila honba za laboratorně nižším CO2 a spalovala by se stále stechiometricky vyvážená směs, stačil by v mnoha případech již technologicky zvládnutý katalyzátor s dvojicí lambda sond. Cokoliv pro benzín nad EURO IV jsou již kroky zpět.A konečně řešení CNG by mě z hlediska NOxů také zajímalo. NOxy se tvoří z dusíku nasávaného ze vzduchu. Jak spalování CNG tomuto zabrání? Pokud bude ve spalovacím prostoru vysoká teplota, budou se tvořit Noxy bez ohledu na palivo. Budu to muset trochu nastudovat...


Co se týče benzínu, tak se norma od Euro 4 do Euro 6 prakticky téměř nezpřísnila, viz. https://cs.wikipedia.org/wiki/Emisní_norma_Euro Zpřísňuje se hlavně u nafty.

No uvidíme, teď po tom skandálu asi dojde k přetestování aut více značek a možná i benzínových motorů, tak uvidíme jak je to reálně s těmi NOx u moderních motorů.
reagovať
Sanyo
počet príspevkov13
dátum registrácie31.07.2015
Nedela 27.09.2015 13:07, ...
No já bych dodal. že mi opravy starších aut nepřipadají moc levnější, tedy pokud to nedáte ke garážmistrům. Ford si řekl za výměnu rozvodů u Focuse r.v. 99 přes 10k, což jsem odmítl, když auto jako takové jsem kupoval za 45k. Byl jsem tedy nucen objednat se k neautorizovanému servisu a budu hold doufat, že to borci nepodělají.
reagovať
1 2


aktualizovať
túto tému sledujete

prestať sledovať túto tému


Copyright © EBM system k.s., 2005 – 2024, všetky práva vyhradené.