diskuze k tématu: Jak rozumně zvýšit výkon u Renaultu Megane Grandtour 1,5 dCi?

Štvrtok 23.06.2011 07:37,

no cipovat rencka tak to by bola pekna blbost...sorry za uprimnost ale vobec na takomto voze budte rad, ze funguje a nie zvysovat vykon...ci uz pridlho Vas bavia povodne vstreky, turbo, hlava, kat, ....

Štvrtok 23.06.2011 08:14, čipování

Můžete mi někdo vysvětlit, když je čipování tak velký nesmysl, proč ho provádějí běžně i velké firmy jako BMW a Mercedes, nabízejí ho svým zákazníkům a dávají na něho záruku? Mimochodem např. u Mercedesu se vyrábí motory 300 CDI a 350 CDI a motor je pořád stejný, jen v jednom případě je jednotka vyladěna na vyšší výkon. Audi má teď 3.0 TDI ve dvou výkonových verzích, jednu s pohonem jen předních kol a se sníženým výkonem. BMW má 35d a 40d a pořád jsou to šestiválce twin turbo, jen se zvýšeným výkonem. To je v podstatě taky čipování, ne?

Štvrtok 23.06.2011 08:26, RE: čipování

Cipovani ano, ale u poradneho motoru, a hlavne objemu, je nesmysl cipovat 1.5 nebo 1.6, to jsou moturky kde cipovani je mimo misu. Az tak od 1.8 nebo 1.9, kde je robustnost/zivotnost/spolehlivost...Howgh.

Štvrtok 23.06.2011 09:04, čip je hloupost

Nejlepší a nejspolehlivější čip je větší motor.

Štvrtok 23.06.2011 10:36, Argumenty

Zaprvé - nejsem příznivcem tuningu, zejména čipování motorů.

Nicméně pokud někdo používá nesprávné argumenty, musím se ozvat. Co se týká udržení zvýšeného výkonu na silnici, neměl by s tím být problém. Základní díly každého vozidla jsou totiž dimenzovány na nejvyšší výkon, s jakým bude vozdlo prodáváno. Jestliže do vozidla vyberu motor s nižším výkonem, jeho zvýšením většinu dílů neohrozím. Konkrétně zrovna díly náprav a brzd jsou shodné jak u motorizace 1.5 dCi tak i u 1.9 dCi, což je rozpětí výkonu od 60 kW do 96 kW. Takže pokud by mi na 74 kW motoru někdo zvýšil výkon o 18 kW (kdoví jestli), tak zrovna podvozku bych se nebál. Spojka už bude záležet na zacházení, ale obecně ani tady bych problém neviděl, protože hmotnost vozidla se nezmění a rozjezd na plný výkon není součástí běžného ježdění. Nemehlo zvládne spálit spojku i bez zvýšeného výkonu.

Štvrtok 23.06.2011 10:40, RE: čip je hloupost

Petr Varadi: Musim priznat, ze na zverejneni konkretne tohoto clanku jsem se vyslovene tesil. To podstatne tu zaznelo. Pokud obecne zvysovat vykon, tak u motoru s vetsim obsahem. Pokud cipovat, tak nejlepe koupi jineho vozu s vykonnejsim agregatem.

Štvrtok 23.06.2011 10:46, RE: čipování

Nejsem si jist, jestli zrovna u různých výkonů jednoho motoru přímo od výrobce, se dá hovořit o čipování. Základ motoru, tedy blok, klikovka, písty a mnoho dalších sice asi bude stejné, ale nemusí to platit pro ostatní díly. Neznám konstrukci konkrétně motorů od BMW nebo Mercedesu, ale třeba známý 1.9 TDI měl v různých výkonových variantách třeba jiné turbo a další díly. Navíc pokud vyšší výkon dodává přímo továrna, tak současně i garantuje životnost, což i v případě shodných dílů může znamenat dodatečné testování odolnosti a ladění řídící jednotky, což se do nákladů promítnou musí.

Obyčejný tuner vám po čipování nebude garantovat nic, nanejvýš tak ztrátu originální záruky.

Štvrtok 23.06.2011 10:46, RE: Argumenty

Dobry den, existuji upravy, ktere vykon motoru zvedou samozrejme rapidneji nez o vicemene zanedbatelnych 18kW. Takove upravy se samozrejme tykaji jinych vozu nez konkretniho pripadu z clanku. Tyto vozy maji oznaceni obsahu motoru zpravidla zacinajici cislem 3. A pak uz se otazka udrzeni vykonu na silnici stava aktualni. Mel jsem moznost jet napriklad FF I. gen s benzinovym motorem o obsahu 1,8litru a pote s tim samym vozem s dieselovym motorem. Podvozek vubec nebyl ladeny stejne! Dieselova verze mela znatelne vetsi naklony v zatackach a na nerovne vozovce se take chovala jinak nez benzinova. Pokud by se majitel cirou nahodou rozhodl zvysovat vykon u dieselove verze, mohl by problem nastat i u tak bezneho vozu jako je FF.

Štvrtok 23.06.2011 10:57, RE: čipování

Co tahle přečíst si odpověď ještě jednou. 300 a 350CDI, 3,0TDI, 35d a 40d, jsou všechno velkoobjemové motory, 1,5 u Rencka je motůrek. A Váradi sám píše, že velký motor je na takové nápady vhodnější. Souhlasím s ním a v případě toho Renaultu kór, že to není ten nejlepší nápad ...

Štvrtok 23.06.2011 11:06, RE: Argumenty

Jeden o koze a druhý o voze. Bavíme se o konkrétním autě, kde je aktuální právě ono zvýšení výkonu o 18kW. Jestliže si můžu totéž auto koupit s výkonem vyšším o 22kW a podvozek bude stejný, pak se není čeho obávat. Rozhodně nedojde k takové změně chování, jako u toho FF když v tom byl místo benzínového motoru diesel. Tady se hmotnost auta nijak nezmění.

Kromě toho - není nikde řečeno, že s tím vyšším výkonem bude uživatel jezdit rychleji. Třeba dodržuje předpisy a pak mu bude stačit, když prostě povolené rychlosti dosáhne rychleji. Vyšší výkon se hodí pro bezpečnější předjetí, rychlejší vyklizení křižovatky, ne každý potřebuje závodit.

Štvrtok 23.06.2011 11:33, RE:

To mě pobavilo : "buďte rád, že funguje". Souhlas.

Štvrtok 23.06.2011 11:55, RE: čip je hloupost

Zajímavé je, že toto moudro se k BMW nedoneslo. Mají tři varianty stejného dieselového šestiválce a vůbec jim to nevadí.

Štvrtok 23.06.2011 11:55, RE: čipování

Mercedes nabízí chipy od Brabusu, po dohodě s ním nabízí zvýšení výkonu za současného udržení záruky... tady se dá mluvit přímo o čipování. BMW to má podobně.

Štvrtok 23.06.2011 11:57, RE: Argumenty

Je to samozřejmě kravina jako hrom, že když přidám 30 koní na dieselovém motoru tak musím přestavět brzdy, podvozek, atd atd atd. To jsou prostě žvásty...

Štvrtok 23.06.2011 12:26, RE: čipování

Pokud nám vědomosti, tak Brabus při zvyšování výkonu vyměňuje písty, ojnice a další části. To co prodává Mercedes přímo by mohl být optipaket Brabus, kde je auto upraveno vzhledově a ne výkonově. Ani v jednom případě se nedá hovořit jen o čipování, takový postup by byl ale velmi podivný. Jaký by to mělo smysl, aby Mercedes dělal nedoladěná auta a pak ještě sám prodával cizi doladění a poskytoval na to záruku?

Štvrtok 23.06.2011 12:30, RE: čip je hloupost

Určitě se ty tři varianty neliší jiným turbem, větším mezichladičem a podobně? Já detaily motorů BMW neznám, ale takto to obvykle bývá.

Štvrtok 23.06.2011 12:33, RE: čip je hloupost

Kde berete tu jistotu, že jsou ty motory úplně stejné? A potom, důvodů proč různě naladit tři podobný motory třeba u bmw je hodně, třeba spotřeba, různé požadavky na průběh výkonu podle typu auta, kultivovanost chodu, emise tj. s dpf nebo bez, a tak

Štvrtok 23.06.2011 12:56, RE: čipování

http://www.auto.cz/brabus-mercedes-benz-c-220-cdi-extra-kone-pro-naftovy-motor-10152

Štvrtok 23.06.2011 12:59, RE: čip je hloupost

Jen tak pro zajímavost, stejný motor, atmosféra, která je v passatu R36 a má 300 koní je v Superbu s 240 koňma. Myslíte, že na něm něco měnili? Prostě ho jenom elektronicky omezili.
Ano, důvodů je hodně, třeba aby mohli vymáčknout z lidí víc peněz. Nebo aby se vyrovnali konkurenci, která disponuje dieselovými osmiválci.

Štvrtok 23.06.2011 13:01, Výkon

Zrovna u tohohle motoru na tomto Renaultu je jeden základní problém proč to nedělat. Auto je sice uzpůsobené pro větší motory, takže kromě té spojky byvh tam neviděl problém a ta spojka by byl problém opravdu jen tehdy pokud se někdo rozjíždí pod plným plynem. Problém je ovšem v tom, že ten motor je už od Reanultu naladěn skoro na maximální možný výkon při zachování alespoň nějaké životnosti. Bohužel většina dieselů do obsahu 3 litrů plnících nyní Euro5 je na tom podobně, ty motory jsou prostě vytažené s výkonem kam až to jde, při zachování životnosti alespoň 150tis. kilometrů. Tenhle motor v Renaultu je na tom stejně, prakticky jen zvýšením výkonu o 1kW mu začnete na druhé straně ubírat na životnosti a když zvážíme, že ten motor má z výroby garantovaný průběh mezi 150-200tis. kilometry, za pár let (podle nájezdu) může majitele čekat dost nákladná oprava. Navíc zvýšení výkonu přímo výrobcem je prováděno v tom nejjednodušším případě úpravou nastavení řídící jednotky a změnou sacího a výfukového potrubí (pro motory bez turba). Chiptunning jak se tomu s oblibou říká prakticky nedělá vůbec nic, v tom lepším případě jsou pozměněny parametry řídící jednotky, v tom horším se pouze aplikuje čip který posílá do jednotky lživé informace z čidel. Například strop otáček je výrobcem stanoven na 6500, ale do 7000 je tam "zelená zóna", jednotka automaticky motor zastaví na 6500, ale po aplikaci čipu jednotka pořád dostává informaci o tom, že motor točí 6500, ale on už točí 7000, nejhorší na tom je, že něco takového nemá majitel ani šanci zjistit, budík otáčkoměru totiž tuhle informaci bere až z jednotky