diskuze k tématu: Je riziko povolit alkohol za volantem?

Piatok 14.08.2015 13:48, RE: Na jednoznačnou otázku jednoznačná odpově´d.

Nezlob se, ale nemáš pravdu. Free78 to píše dobře - legalizace 0,2-0,25 promile vyloučí z perzekuce slušné lidi s fyziologickou hladinou alkoholu v krvi. Nic jiného se nezmění, protože lidé (hovada) o kterých neustále dokola píšeš (a které chceš neustále "chvályhodně" vodit za ručičku pomocí zákona), ty žádný zákon nezajímá a vesele pijí a jezdí se zbytkovým alkoholem i dnes.
Mám k tématu vlastní zkušenost, kdy jsem se vracel z Valašska a při kontrole nadýchal 0,18 - byl jsem s rodinou na slavnostech a dal jsem si tam tři kousky frgálu (pro Pražáka - tradiční koláč). Po 20 minutách opakovaný test a 0,15. Táhli mě na odběr krve - neprokazatelná hladina alkoholu v krvi. Nechali mě u nemocnice, s tím, že vozit mě na místo "nakládky", tedy tam kde zůstalo auto není jejich povinnost. Musel jsem volat manželce, ať pro mne přijede. Zbytečně ztracený čas, ujeté kilometry policejního i mého auta a výsledek - nic jsem nespáchal, PČR utřela ústa slinící nad potenciální pokutou a jeli chytat někoho jiného.

Piatok 14.08.2015 14:01, RE: Na jednoznačnou otázku jednoznačná odpově´d.

To, že tě neodvezli byla docela sviňárna a myslím si, že bych od nich chtěl služební čísla a napsal stížnost. Nicméně na jejich stranu - jim nejspíš nezbývalo nic jiného, než tě odvézt na tu kontrolu právě kvůli nulové hranici. Oni prostě naměřili a mohli by mít průser, kdyby tě nechali jen tak jet, stačilo by, kdyby je někdo viděl a prásknul. Takže to, že s tebou ztráceli čas a nic z toho, vyústilo ve frustraci, kterou si léčili tím, že tě neodvezli.

Tipuji, že frgál byl hruškový.

Piatok 14.08.2015 14:22, RE: Na jednoznačnou otázku jednoznačná odpově´d.

Při kontrole po mnou zaviněné nehodě (mokrý papíry ) krystalky v balonku zezelenaly. Nic jsem nepil, takže po kontrolním dýchnutí po 20 min bylo vše v pořádku. Ale těch 20 min jsem byl za vraha . Jsem byl asi nemocnej, bo co

Piatok 14.08.2015 14:56, RE: Na jednoznačnou otázku jednoznačná odpově´d.

Byl hruškový a moc dobrý, na takové se musí opravdu na Valašsko .
S tou frustrací policistů to bude tak na půl. Nad výsledkem se tvářili věru kysele, notabene když jsem jim připomněl jejich předešlé hloupé řeči. Povinnost odvézt tě od kontrolního vyšetření krve zpět k vozidlu ale bohužel nemají, což mne u negativního výsledku krevního testu vadí, neb to beru jako nemístnou a neoprávněnou perzekuci. Volal jsem tehdy právníkovi, jestli si mám zavolat taxi a poslat PČR účet k proplacení.....

Piatok 14.08.2015 15:03, RE: Na jednoznačnou otázku jednoznačná odpově´d.

Hruškový je jediný správný, makový nebo tvarohový, to už je jenom lepší buchta.

Piatok 14.08.2015 16:03, Stále mlácení prázdný slámy

Nevíém, o čem je řeč. ALkohl prostě v krvi je nebo není. To, že se tvoří v tělě, je hypotéza, která má logický základ v rozkladné reakci sacharidů na alkohol /etanol, ale i další) a CO2 a vodu v posledním kroku. jenže - potíž je v tom, že takto "vytvořený" alkohol nelze prakticky detekovat. kdo nevšří, nechť se obrátí na specialisty z úszavu biochemie, kteří to potvrdí. Mimochodem, moje manželka pracuje v jistém pivovaru. Má mj. za povinnost účastnit se degustací. Aby se jich mohla účastnit, musel projít senzorickými testy. A součástí testů jsou i různá školení. Takže teorie o alkoholu v krvi z koláče si nechtě pro děti. Jediný případ, kdy se u člověka může objěvit alkohol, a naopřed podotýkám, že v dechu, nkoliv v krvi, je cukrovka a ani tady to není jednoznačné, protože dotyčný má v dechu acton , alias dimetylketon. A ten je schopen zmást detekční látky balonku, ale i alkotesterů.
Takže znovu opakuji, pokdu někdo nadýchá, tak chlastal, dřívě či podzěji, ale chlastal. Jen to necche přiznat. Z tohoto důvodu je na jasnou otázku jasná odpověď. zavě´d,me toleranci a nebude to 0,3, ale pro někoho 0,4, pro dalšího 0,5, další řekně, že 0,6 ještě ustojí. To, že má reakce jako spící lenochod, ale nepřizná. tečka., není wo čem. To je, jako kdybyste se dohadovali o tom, jestli povlit před jídzou jednoho jointa, nebo dva, nebo sníh, nbeo trochu amfetaminu. Znovu opakuji, česká mentalita se se zahraniční zatím nedá srovnávat, protože nám chybí disciplína (jasně, vždyť ji v nás od 16. století od Bílé Hory trvale potalčují, vzali nám právo vlastního úsudku a furt jsem byli v područí někoho, což se na genech projevilo). A ty chybějící disciplína je vidět na každém kroku. A´T na soustatvém porušovají jednoznačných rpavidel (třeba jízda na červenou, na stopce, jízda vyšší než povolenou rychlostí) a další. nemeáme sebekázeň a sebekontrolu. Kdybychom ji totiž měli, pak nebude tolik nehod díky chlastu, které způsobili ti, co si řekli, že přeci po 2 dvanáctkách nemůžu bejt ožralej.
Mně je to jasné: sám nechlastám, ani doma, natož před jídzou a když s dám pivo, tak obvykle večer se ženou půl flašky o půl desáty, co jdeme chrápat. Takže - za mě nula.

PS: pokud někomu činí problém pár překlepů, tak se mu výslovně omlouvám.

Piatok 14.08.2015 16:14, RE: Stále mlácení prázdný slámy

Stále stejný argument - když bude jasná hranice, budou ji lidi porušovat. Jenže ten co porušuje hranice, tomu je šumák, jestli je to nula nebo 0,3. Ten prostě porušuje i teď, zavedením hranice se nic nezmění.

A jasně vzali nám právo vlastního úsudku a lidi jako ty nám ho nechtějí vrátit.

Piatok 14.08.2015 16:45, RE: Stále mlácení prázdný slámy

asi tě překvapím ale není vše jen černobílé, nejsou jen norci a abstinenti, je spousta lidí kteří si dají trochu, občas. a když bude nějaká tolerance tak na ní budou spoléhat. zatímco nyní si to prostě nedovolí aby sedli za volant, což je dobře. a znovu tě překvapím-jsou lidé co si vlastní názor a úsudek vzít nenechají. prostě u nás je sebemenší tolerance nesmyslná. co bys chtěl povolit příště? 0.3 0/00 vraždy? takové malé popíchnutí?

Piatok 14.08.2015 16:52, RE: Stále mlácení prázdný slámy

Prostě pořád dokola to samé, kolovrátek.

Sobota 15.08.2015 08:21, RE: Stále mlácení prázdný slámy

Jenže ta hranice už je te´d: 0,0. A podívej se kolem sebe. Až se zlegalizuje 0,3, bude z toho anarchie. nechápeš nic.

Sobota 15.08.2015 09:02, RE: Stále mlácení prázdný slámy

Co to proboha píšete s Krtkem za bláboly. Právě proto, že už dnes si "pijani a jiné živly" ze zákonné hranice 0,0 nic nedělají jednoznačně vyplývá, že se v realitě nic nezmění. Těmto lidem je zákon úplně buřt a žádná jeho úprava na tom nic nezmění. Jen se, po legalizaci minimální hladiny, nebudou zbytečně popotahovat, kriminalizovat a obtěžovat obyčejní lidé. Stejně tak je nesmysl, že člověk po prohýřeném večeru se "zbytkovým" alkoholem v krvi je nebezpečný okolí primárně kvůli tomu alkoholu. Ne, je nebezpečný, neboť je unavený a z toho plynou špatné a pomalé reakce, nepozornost, atd. - člověk se "zbytkovým" alkoholem okolo diskutované hranice 0,2-0,25 je stejně nebezpečný, jako když bude člověk celou noc "pařit" s ostatními a pít nealko (a tedy nadýchá čistou 0,0), nebo člověk který jede domů po náročné noční směně v práci. Mnohem důležitějším faktorem je zde totiž únava.

A speciálně pro tebe Zdeny - musím konstatovat, že této problematice rozumíš jako koza petrželi a pokud je pravda, že tvá žena je odborníkem v alespoň trochu příbuzném oboru, měl by sis u ní domluvit školení. Nebo si o fungování lidského organismu a látkové přeměně v něm alespoň něco nastuduj. Potom mě nebudeš obviňovat z šíření pohádek (skutečně jsem nadýchal po konzumaci 3 ks koláče) a už vůbec nebudeš tvrdit, že v krvi člověka nemůže být přítomen tzv. fyziologický alkohol. Jestliže je totiž alkohol v dechu, je i v krvi. Nebo mi snad chceš odborně tvrdit, že alkohol uvolňovaný v dechu se metabolizuje přímo v plicích??

Sobota 15.08.2015 12:10, RE: Stále mlácení prázdný slámy

Speciálně pro Pavlíka: dnes jsem se o tom bavil se ženo a právě speciálně jsem se jí tpal, zdali je možné, aby někdo po kusu koláče nadýchal. Možné to není. Není! Mechanizmus ti vysvětlovat nebudu, protože by to přesáhlo únosnou délku příspěvku. Ale jedné věci věř, než se jde na degustaci, dělají se tzv. nulovám měření. ne vždy, ale občas. Tisíckrát do roka má žena k snídani sladké jídlo, buchtu, koláč a pod. ANi v jednom případě - nikdy - nenadýchala. Do práce to má 15 minut. Přednášky jim dávají odobrníci z fakulty BCH v Praze, VŠP, VŠSCHT a další. Chcešč snad tvrdit, že to sjou všihcni blbci, co neědí, co přednášejí? Nenech se vysmát, prosím tě.

A k té hranici: ani ty jsi nepochopil tu podstatu. Uzákoň něco vyššího, než nula pak uvidíš, co se bude dít. Ta nula je pro řadu lidí ještě jakousi barieoru, že si prostě ze strachu o postih či papíry nedají ani to pivo. Až bude něco >0, tak si ho dají, ale ne jedno, ale 2 či 3, protože "máme přece něco povoleno". Jsi tak zaslepený???

Sobota 15.08.2015 13:18, RE: Stále mlácení prázdný slámy

Netvrdím, že jsou všichni blbci, jen tvá žena není úplně v obraze. Dám ti sem citaci ze znaleckého posudku uznaného Nejvyšším soudem jako důkazní materiál: "Z medicínské praxe navíc vyplývá, že člověk může mít (nepatrnou) fyziologickou hladinu alkoholu v krvi, tzn. i bez toho, že by před tím alkohol konzumoval. Na množství zhruba do 0,2 promile, se při laboratorním vyšetření vzorku krve hledí proto jako na fyziologickou hladinu. Není-li jiným způsobem zjištěno, že řidič alkohol v době před jízdou konzumoval, nelze toto množství alkoholu přičítat konzumaci.
Naměření nižších hodnot než 0,24 promile alkoholu proto není bez dalšího považováno za dostatečný důkaz, že je řidič ovlivněn alkoholem."
Toliko k "odbornému" tvrzení tvé drahé polovičky, že v krvi nemůžeš mít alkohol bez jeho předchozí konzumace.
A k té hranici - právě že nejsem zaslepený a odmítám imbecilní paušalizaci, kterou tady ty a Krtek prezentujete. Přestaňte už konečně myslet za druhé a prezentovat myšlenky na "veřejné blaho". Každý je právně odpovědný a odpovídá za své činy (dokonce i Janoušek to zjistil, takže neuspěje ani další oblíbený názor lidí, jako jste vy dva, o nevymahatelnosti práva na bohatých). Normální člověk se bude dál chovat zodpovědně a kdo sedá za volant pod vlivem, ten tak činí již dnes a vůbec jej nezajímá, zda je tolerovaná hladina 0,0 nebo 0,25.

Sobota 15.08.2015 15:34, ...

S tím janouškem jsi mne fakt pobavil, nezlob se, ale taková naivita se jen tak nevidí.
Na těch bohatejch mafianech vymahatelnost u nas neni, janousek byl predhozen, nekdo si tak odstranil konkurenci..
A to co český sou uzná, to bych ROZHODNĚ jako bernou minci nepovažoval.. Český soudy jsou výsměch spravedlnosti a co do efektivity jsou na tom dle mého ještě hůř než před 89.
Půlka těch soudů jsou komunistický kádry a členy havloidní kliky, to se pak nemíme divit.

Tolerance 0,2 promile byla hranice, ne proto, že by tělo tu látku samo vytvořilo, ale proto, že tato hranice již prokazatelně nemá na smysly a reakci vliv. V tom má zdeny pravdu.

Jinak pověz Pavlíku, čím se živíš a kterou školu jsi studoval, že si připadáš vyvolený k tomu poučovat okolí (evidentně blbě) ? Odpovídat nemusíš, jen si to srovnej se svým svědomím.

Sobota 15.08.2015 18:10, RE: ...

Je dobré vědět že Sorry, ale nedalo mi to

Sobota 15.08.2015 21:08, RE: ...

Netvrdím a nikde jsem nenapsal, že máš v těle trvale 0,2. Psal jsem, že tělo může alkohol tvořit v rámci látkové přeměny. Hranice 0,25 je pokládána za fyziologickou (už mě to docela nebaví tuto skutečnost dokola pro nechápavé opakovat), tedy tělo si může alkohol až do této koncentrace samo vyrobit v rámci látkové přeměny při trávícím procesu - nemusí ale může. Je to uvedeno i v mnou citovaném znaleckém posudku a stejně si pár mudrlantů mele dokola svoje hlouposti.
A když to chceš vědět, mám titul Mgr. z řízení lidských zdrojů a živím se personálním řízením poradenské firmy + správou jejího autoparku (to je jen bonus) ve firmě kterou spoluvlastním. Své svědomí mám srovnané a právě proto se nebojím polemizovat s jedinci, kteří tady šíří (evidentně blbě) naprosté bludy a navíc se snaží stylizovat do role spasitelů světa.
Dokaž mi prokazatelnými, vědecky podloženými argumenty (opravdu neuznám argument "Zdenyho paní povídala"), že nemám pravdu a já změním názor.
PS: politiku do toho netahej - když si myslíš, že bohatý je na tom líp, musíš se víc snažit, třeba jednou také budeš.....

Sobota 15.08.2015 21:26, :-)

Mgr z řízení lidských zdrojů - ještě pro úplnost, která že to byla univerzita? Tak či tak, chemii jsi na VŠ nepotkal, já z ní maturoval a i na VŠ jsem ji tenkrát měl.na gymplu jsme celý čtvrťák brali jen metabolismus a to dost podrobně. Segra má dvě VŠ na chemii a světe div se, taky to slyšela poprvé.. Jestli máš ten znaleckej posudek, hoď ho do placu, mě by ti odborní znalci zajímali.
A ty to vlastně tvrdíš na základě toho posudku, to je jediný důkaz? Ono jak chceš, aby ti někdo dal důkaz, že něco neni, zvlášť tenhle případ?

Sobota 15.08.2015 22:52, RE: :-)

Že chemikové mnoho o metabolismu organismů neví je pochopitelné. Přečti si třeba toto: http://auto.idnes.cz/tolerance-pri-dechove-zkousce-0-2-promile-muze-mit-v-krvi-i-abstinent-1p7-/automoto.aspx?c=A100126_155545_automoto_fdv

Nedela 16.08.2015 06:07, RE: :-)

Univerzita Palackého, v daném oboru špička v ČR. Máš pravdu, chemii jsem na VŠ nepotkal a přesto o diskutované problematice vím víc než ty - moc bych se tedy studiem chemie nechlubil (ono také chemie a biochemie je "trochu" rozdíl). Ale možná to bude i tím, že na rozdíl od tvého všeobecného gymplu mám já střední odbornou školu s potravinářským zaměřením, kde se metabolismus člověka probírá opravdu do hloubky.
Znalecký posudek jsem zde citoval už pro Zdenyho jako "bonbónek". Že člověk má, nebo může mít, v krvi přirozeně malé množství alkoholu je vědecky dokázaný fakt a to, že to nevíš na tom nic nemění. Tak si to dohledej a nastuduj, odkazů je všude dost, práci ti ulehčovat nebudu .

Nedela 16.08.2015 07:26, Má a může mít

Tohle je vážně demagog.
1. nikod nikdy nepopřel, že C2H5OH v těle nevzniká. Vzniká, jinak bys chcípnul.
2. Ale co jsi nepochopil, je to, že pokud jsi zdravá, nehulíš jak fabrika a nemáš cukrovku, je téměř vyloučené, abys nadýchal 0,2. pml
3. SOudní znalce nechť jde se svojí definici do - školy. Když napíše , že může, pak musí uvést kdy.
4. Pak platí bod 3. Cukrovka, kuřáci (budeš se divit, i kouř z cigaret dokáže "nadýchat" 0,2 pml.

A speciálně tohle si pročti 5c, Pavlíku:
Když se dělají dgst. testy, tak samosebou se zkoumá, zdali a případně kdy , můžeš sednout za volant. Testují se 12° piva - v množství doušek až dva od každého. Někdy se testuje klidně i 4 -5 vzroků, takže deci máš v sobě, ani nemrkneš. Po tomto se měří alkotesterm, zdali nadýcháš. ANI HO*NO!!! Tak mi prozraď, ty učenče, co jsi slopal, když jis nadýchal 0,2 po koláči. Asi jis to zapíjel čajem s rumem

K problému,. zdali ano či ne alkohol >0 za volant- stanovisko neměním. A s bohatými to si nemá co přímo do činění, ale X případů z praxe už tady bylo. Peníze bohužel zmůžou hodně a jistě i tobě by asi nebylo jedno,. kdyby ti zabil či zmrzačilo někoho, kdo měl 0,3. Pak už bys ty svoje teorie nerozvíjel, to mi věř. A taky věř, že řada " mocných" si svůj chlast za volantem vykoupila.