diskuze k tématu: Citroen Xsara - první dojmy z pohledu studenta

Piatok 27.03.2009 20:58, Milý jarokuklo!

"4-" ?!?!?
Já tedy NEmám (skoro) žádné zkušenosti s těmi "běžnými" modely, ale maličko pár britsko-německo-italských testů jsem četla a i když bych normální verze nějak "vzívat" NEchtěla, tak myslím že s tím "vylosženě NEBEZPEČNÝ" - to jste trochu "přestřelil" či NEsmysl "plácl" a tak nějak ... verze VTS má (měla) "sportovního ducha" věru DOSTATEK, a ty "běžné" - NEmyslím že by byly "vyloženě NEbezpečné" jak píšete - co kde jak s čím jste to jezdil??? ,-)
Pěkný den

Piatok 27.03.2009 21:00, RE: To je něco :-)

To by mne TAKÉ "zajímalo" ...

Sobota 28.03.2009 20:03, RE: Milý jarokuklo!

Citroen Xsara je hatchback ze staré francouzské školy. Ta se vyznačovala tím, že vozidla podle ní konstruovaná a laděná celkem ochotně měnila směr, což je ovšem v příkrém rozporu se stabilitou. Zmíněné se samozřejmě neobejde bez vybočování zádě, ať už prudkou změnou směru jízdy (záměrně vyvolanou zahoupáním volantem), nebo prudkou změnou zatížení v podélném směru (třeba náhlé ubrání plynu v zatátčce, neřku-li přibrzdění). Kdo umí s volantem, může se s Xasrou VTS skvěle bavit. V opačném případě to skončí omotáním o strom. Bohužel běžné verze tohoto vozu bez sportovně naladěných pružin, tlumičů stabilizátorů a uložení ramen se až příliš vlní, všelijak pohupují a na nerovnostech jejich záď s sebou šije ze starny na starnu, což není zrovna projev za nějž bychom mohli pilotovanému stroji nějak extra věřit. V dnenšním kontextu jsou jízdní vlastnosti tohoto citroenu průměrné, či snad lehkce podprůměrné. Třeba C4 rovněž dobře zatáčí a přitom není zákeřná. Její přední náprava snese i velké boční síly a tak jedinou výtkou je chování na rozbitých silnicích, které má k ideálu hodně daleko.

Sobota 28.03.2009 20:28, RE: Milý jarokuklo!

Milá p.Kylie.Prosím vás pozrite sa na úvod tejto diskusie .My sa nebavíme o top vrcholových verziách VTS ale o obyčajnej xsare.

Sobota 28.03.2009 22:09, RE: Milý jarokuklo!

Já přeci "vím", já poměrně "dost" ZKUŠENOSTí s tou ostrou verzí mám a (jak jsem psala) celkem DOST testíků (i o "obyč" verzích) jsem četla a v kontextu tehdejší doby (před 10ti-11ti lety? - či tak nějak) to dle německých testů "4-" NEbylo - toť vše (popravdě možná asi skoro určitě doma ještě nějaké staré Jahrbuch(y) mám, tak až náladu mítu budu, URČITĚ se podívám!)
Pěkný den

Sobota 28.03.2009 23:10, RE: Milý jarokuklo!

Kylie, "testíky" jsou fajn, ale názory řidičů obyčejné Xsary jsou asi o něčem jiném. Protože vypovídací hodnota několka málo ujetých kilometrů novým vozem a letitý provoz už ojetinou je fakt o něčem jiném. A pokud TO NEmůžeš " POchopit" (vidíš, jak to blbě vypadá, když píšeš ta všelijaká písmena jak Tě napadne ?¨) půjčím Ti na " testík" tento vůz. Vše ale na vlastní nebezpečí, protože nejen po několika letech provozu je to podvozkem nevyzpytatelný auťák.

Nedela 29.03.2009 01:37, :-(

stručněji to nešlo?

Nedela 29.03.2009 10:13, RE: Milý mikes(i)!

Hm, tak to byl dost velký zkrat s tou stovkou na jedničku. Ťuknout si na stovku na dvojku už nezní nijak zvláštně. Myslím, že většina benzinových dvoulitrů a vějš si ťukne na dvojku na stovku. Dokonce i starý Žigul si tuknul na dvojku na stovku - pravda byl to jen čtyřkvalt, ale zase taky jen patnáctka.
A přirovnávat pasivně natáčecí nápravu xsary s dnešní v Laguně GT či BMW 7 je dost mimo samotný princip takové nápravy. To snad z konstrukčního hlediska uznáte- to je asi jako nebe a dudy. Možná by se to dalo spíš přirovnat k pasivnímu řízení zadní nápravy u Superbu-což ale plno lidí ani neví, že to má že?

Nedela 29.03.2009 11:07, Milý frupo!

Testíky JSOU celkem "fajn" - jen NEvím proč je zrovna v česku "všechno" JINAK.
Chápu, že Xsara s kterou mám JÁ zkušenosti je/byla maličko "jinde", ale i když můj zájem (a přehled) o ojeté vozy jen jen "omezený", nějaký ten Gebrauchtwagenkatalog jsem za posledních pár desetiletí viděla a četla - takže mne místní "vidění" modelů Citroën obecně a třeba i té Xsary trošičku "překvapuje"
Zrovna s tou Xsarou si na německém trhu výrobce dal celkem "záležet" a před těmi 11ti lety vstup na trh podpořil MASIVNí reklamní kampaní s tehdejší "star" Claudia Shiffer a lze si dohledat v hodnocení POCHVALNÉ hodnocení za prostor např. (zde v článku je napsáno že MÁLO místa ve voze je ... co se týče jízdních vlastností BĚŽNÝCH verzí "žádný zázrak" ale ani "žádná tragedie" - takže pokud VÁŠ vůz "na vlastní bezpeční jezdí" NEní to "konstrukcí" ale spíše stavem KONKRÉTNÍHO kusu (pravda vozy s ULTRApřetočenými tachometry NEjsou v česku ničím "zvláštním" a to samozřejmě může mít vliv na věc - co se německých přehledů týče, jsou většinou DO 12ti let věku a cca 1/4 milionu kilometrů brány/počítány/dělány - špatně udržovaný vůz s .... já nevím 350.000 km se může opavdu chovat "jinak" (máme ale kamaráda se stejně starou Xantií 2.0 HDi a "no problem" - tedy krom "normálních" drobností.
A nyní a TADY je to správné místo kdy ODPOVíM na "otázku" týkající se rozvodů a pohonných řemenů Citroën které DÉLE než konkurence vydrží - jsou POCHOPITELNĚ "kvalitnější" ,-) a jinak je to tím že jsou (výrazně) ŠIRŠí!
Takže prosím NE"maťte" veřejnost (a dejte si vůz do "normálního" stavu) - nebo TAKÉ patříte k těm jenž německé statistiky s (deseti-/sta-)TISÍCI vozy pracujícícmi za "výmysl" považejí?
K "vnímání" citroën mám z nedávného Auto moto und Sport VELMi "legrační" výsledky srovnávacího testu 14ti malých hatchback(ů), kde budete-li míti zájem některý naměřené hodnoty Citroën C4 HDi a Audi A3 Tdi RÁDA "dodám" - asi NEbudete "chápat" (a vaše domněnka, že to např. u 8letého vozu pak je ZCELA jinak je trošičku "zábavná" (tady bych zas dala na šéftéchnika Jaguar, který mi kdysi vysvětloval právě TENTO /celkem rozšířený/ "blud" - že materiály "jinak" stárnou na mercedes/jaguar apod. než na fiat punto - je tam v praxi "maličký" rozdíl, ZDALEKA ne takový jak si představujete ... tak zatím "napřečtenou", ráda si zase nějakou POHÁDKU přečtu (škoda jen že jsem si NEvšimla před spaním ,-)
Pěkný den

Nedela 29.03.2009 13:46, Milý frupo!

Jen "pro jistotu" dodávám (abychom si ROZUMĚLi) - ty "běžné" Xsary NEpovažuji za nějaký "zázrak" atd., já NE až tak na vás reaguji na to podvozkové 4 MíNUS - to je opravdu až NEsmyslné hodnocení (nebo-li NEJPŘÍSNĚJŠí, které já kdy četla - srovnávám s ODBORNÝM tiskem) - "dlouhodobě" se "hlásím" že z "normálních" vozů za NEJpodceňovanější Mazdu 3 považuji (s motorem 1.6 HDi) a "bomba" skoro je nová Impreza s motorem boxer 2.0D - to je také VELMi PODceňované auto - tedy dle mne
Pěkný den ,-)

Nedela 29.03.2009 15:00, RE: Milý frupo!

Já vím, někdy bývám takový šťoura - ale jak může být Impreza 2,0D velmi podceňované auto, když je na trhu teprve velmi krátko? - jak se to projeví?
To je totiž to co já říkal už dávno a několikrát - různí lidé mají různé hodnoty a priority.

Nedela 29.03.2009 15:19, Milý TOM(e)!

Pravda - "šance" ještě "žije" - ale já NEpředpokládám, že se něco "změní" (v dalších měsících v tabulkách prodejnosti - ABSOLUTNí "totální" VÍTĚZ bude i nadále octavia (tdi? ,-)
S "prioritami" to "chápu" - já hodnotím vpodstatě "jen" KVALITU (vozu jako takového - takže z mého pohledu je v v té octavii "zajímavější/lepší" snad jen ten ZAVAZADELNíK)
NEvím z hlavy přesná číslíčka, ale jaký je asi tak ročně POMĚR těch s prioritou ZAVAZADELNíK, proti těm s prioritou podvozek/motorf?
99 ku jedné? (no - spíš MíŇ!!!!)
TAKhle nějak jsem to "myslela" ..... JAK to, milý "šťouro" (to NEní myšleno nějak "zle" ,-) vidíte vy?
Škoda podceňovaného auta (impreza 2.0D), místo něhož si "dav" spíše "horší" vůz koupí, ale i tak ...
Pěkný den ,-)

Nedela 29.03.2009 16:01, RE: Milý TOM(e)!

Já nevím , já ty tabulky prodejnosti přesně neznám. Máte k dispozici čísla?
Octavii jako "domácí" bych dal stranou. Na kolikátém místě si potom stojí ta Impreza v dané cenové hladině? Nebo lépe - jak si stojí v rámci Evropy? Třeba hraje roli i jiná věc - množství zastoupení značky, náklady na servis....
A využití priorit čí jednotlivých kvalit? ono je to velmi sporné - obyčejní lidé totiž nedokáží docenit dobrý podvozek či jízdní vlastnosti. Oni stejně jezdí většinou na padesát procent maxima nebo lépe řečeno možností.
Jen chci říct, že člověk co se trochu v autech vyzná totiž hledá uplně jiné hodnoty než slepý dav. - a já znám hodně lidí ze slepého davu a to byste se lidi kolikrát až divili na základě jakých hodnot či priorit je někdo schopý si vybrat auto.

Pondelok 30.03.2009 08:10, RE: Milý frupo!

Kylie, je to o teoreii a praxi. Na jedné straně přečtené testíky z Německa, na druhé straně 7 letý denní provoz. Vůz je pravidelně servisován, koupen byl nový a má najeto cca 110 tkm, tedy, není důvod jej "dávat do pořádku". Pro názornost, několik let jsem sedlal "dědka" Nissan Primeru s úplně jiným podvozkem, což je sice neporovnatelné, ale s Xsarou jsem si něco perných chvil užil a znovu podtrhuji, že podvozek má mizerný a v krizových situacích při nečekaných manévrech až nebezpečný. Na tom nic nezmění ani Tebou tak zdůrazňované "testíky made in Deutschland". Konečně, opusť na chvíli Brumlu a svez se ostřeji "obyč. Xsarou", jsem přesvědčen, že "testíky poletí do kouta".

Pondelok 30.03.2009 15:01, RE: Milý TOM(e)!

Číslíčka prodejů PRAVIDELNĚ vycházejí v německém Auto moto und Sport a občas je i v něčem českém zahlédnu, ale momentálně nic "v ruce" NEmám, tak až míti budu - já to někdy někam "dodám" (MIMO téma - snad pak tu "kritiku", co za tyto mé "aktivity" občas od někoho "schytám", nějak "unesu" ,-)
S těmi PRAPODIVNÝMi "kritérii" a "prioritami" s vámi mohu jen SOUHLASit, na to že je vůz ZDALEKE NEJdražší "spotřební zboží" jaké kdy kupujeme - je to (bývá to) někdy skoro NEpochopitelné ...
S tím: "...lidé NEdokáží ocenit" ... já vám NEvím. Když vezmu co znám i z jiných oborů, ano JSOU tací, které dobré jídlo/víno hudbu atd NEzajímá, ale mám spíše praxi že když MOHOU porovnat i naprostý amatér POZNÁ jesli pije víno krabicové či červené z kalifornských vinic F.F.Copolla(y) a POZNÁ jesli obraz tv je stará skleněná Tesla či LCD/plasma Bang and Olufsen či Pioneer Kuro (TO jsem "znalá", že? ,-) - stejné je to (dle mne) i s auty. Panují někdy až NEpochopitelné "představy/pověry" (tím asi "suplujeme", že už na duchy, čarodějnice a strašidla NEvěříme .-) a realita často docela JINÁ bývá (já třeba MILUJi tu bajku o tom jak Citroën NEumí zatáčet! Dokonce jsem se tu dočetla že ve Felicii 1.6 mi to v zatáčce hravě kdosi "nandá" ,-) - ostatně tady "vedle" zkušenost s fiat NEmusí být "vybájená" - já opravdu jedno takto "fungující" Stillo znám
Já ÚMSLNĚ s vozem k "limitům" TAKÉ NEsahám, ale i při "normální" (skoropředpisové) jízdě člověk "pozná/cítí" JAKý vůz řídí, jedno zda 90/100 km po okresce či 140 km/h po dálnici CÍTÍTE zda ve Ferrari či v ... třeba Octavii jedete, ale samozřejmě ROZDÍL je i mezi "stejnědrahými" vozy - a nechť mi NIKDO NEříká že ne, ale lidé opravdu JINAK vybírají JINAK k věci přistupují (než já ,-) ... a NEjen u aut.
Pěkný den (a až na nějaké tabulky prodejů narazím .... )

Pondelok 30.03.2009 15:13, RE: Milý frupo!

VELMi zajímavý příspěvek! Trošičku mi ty, co se tu shodou okolností po mém článku o Citroën C5 objevily a HANILI a KRITIZOVALI své ŠPATNÉ zkušenosti, připomíná.
Samozřejmě NEvím zda "bajkaříte", či opravdu 7 let ŠPATNÉ zkušenosti máte, ale dovolím si "poradit" a dát TIP: "Pořiďte si něco JINÉHO a NEčekejte (dalších) 7 let"
Pěkný den (a Primera bývala docela podvozková "hvězda" střední třídy, to Xsara před těmi lety jen "normální" vůz třídy NIŽŠí střední (mrkněte na tehdejší konkureci - NEtuším z jakého roku model máte a kdy/v jakém stavu jste ho kupoval, nicméně těch 110 t. km a 7 let - to z pohledu evropského spíše nepatrně PODprůměrně jezdíte)
Nu já "normální" verzí jezdila s C4 1.6 HDi 80 kW a proti Brumlovi opravdu "slabota", ale jinak "normální" vůz se slušným motorem bych ho nazvala a VTS verze Xsary dokonce DOST povedená byla ...
PS: A že v česku (v praxi počtem vozů) takovém JEDNOM větším německém městě skoro VŠE "jinak" je a JEDNO zda jsou to testy, Gebrauchtwagen katalogy (tabulky přehledy rady poruchovost ojetin) či COKOLIV - prostě (dle "některých") je to v česku prostě JINAK (tak mne mrzí že TAK ŠPATNĚ až NEbezpečně jste si vůz vybral ,-)
A protože vám to asi ještě NIKDO NEporadil, pro jistotu to zopakuji ještě jednou: "Vy ten vůz můžete PRODAT!" .... Věřte mi! A neb já BLONDýna, tak tomu co na papíře napsáno je (a v televizi vidím .-) VĚŘíM, takže STÁLE si myslím že poněkud "dramatizujete" či spíše BAJKAŘÍTE (= vymýšlíte si ,-)
I tak - pěkný den

Pondelok 30.03.2009 17:43, RE: Milý frupo!

Milá Kylie,
no, nedomnívám se, že by se prodejem vozu změnily jeho vlastnosti. Máš pravdu v tom, že to chce změnu (byť je to druhý vůz v rodině) a již se na ní pracuje. Přesto, nic nedramatizuji, Xsara je podvozkem podprůměr. Brumlu - jak jsi určitě zaregistrovala, nekritizuji, ne proto, že bych si chtěl šplhnout, ale pouze proto, že s ním nemám zkušenost. S Xsarou však ano. A je trošku s podivem, že k článku byly napsány v drtivé většině spíše ty negativní zkušenosti majitelů, nikoliv čtenářů. Určitě nejde o partu prudičů, ale o majitele vozů, se kterým mají své vlastní zkušenosti, nikoliv vyčtené zaručené zprávy... .
Přeji Ti také hezký den.
Frupo.

Streda 01.04.2009 11:24, RE: Kvalita se pozná - verze II.

Mas pravdu, ze ony "vykonnejsi" varianty paliv se moc vykonnejsi neprojevily. Ja jen upozornuji na to, aby se rozlisovaly dve veci, naprosto rozdilne, ale bohuzel nekteri (spis nektere) v tom nevidi rozdil. Je neco jineho nekvalitni palivo, tzn. nesplnujici zakladni pozadovane parametry na palivo a tedy skodici motoru a je rozdil pokud jen palivo nedosahuje svych "marketingovych" parametru - to sice taky neni hezke, ale utrpi tak maximalne penezenka za vyssi cenu paliva. U prvniho hrozi poskozeni motoru, u druheho ne. A v tom testu zadne poskozujici palivo nebylo. Proto jsem se ptal na test, kde bylo vyhodnoceno nejake palivo nevyhovujici/poskozujici, a kdyz tady Kylie pise jak je na tom SK a D palivo skvele, tak jsem chtel ten test videt. Na nej jsem odkaz jeste nedostal, i kdyz by me enormne zajimalo.

Streda 01.04.2009 11:28, RE: Kvalita se pozná

Ze jednou budete resit na techto strankach i Rudlikovy kulky by me fakt nenapadlo ;o)))

Streda 01.04.2009 11:39, RE: Kvalita se pozná - verze II.

Co se tyka zavadneho paliva, odkazu na prispevek vyse. Nejaky seriozni test by to chtelo, ne to vase "ted jsem v cesku a nejede to, prejedu hranice a hned to jede lip" :o))). Ja nikdy rozdil ve vykonu nepozoroval kdyz jsem bral stejny typ (bezne) nafty ve cesku nebo nekde jinde. Ten vas udajny test v Autodieselu me tak zaujal ze jsem se snazil si vytisk poridit, bohuzel tento casopis (no casopis, spis obcasnik, kdyz vychazi jen 6x rocne) neni nikde k dostani. Asi je tak kvalitni ze ho radsi nikde nemaji >:o>