diskuze k tématu: Volkswagen Passat EcoFuel - jak a za kolik jezdí?

Pondelok 21.09.2009 07:35, Levý břeh?

Nevím, kde jsou ty další dvě čerpací stanice CNG, ale ta v areálu Pražských služeb a.s. je v ulici Pod šancemi, což je ve Vysočanech a rozhodně na PRAVÉM břehu Vltavy. Jestliže se postavíte směrem po proudu (jakoby vám voda tekla na záda), je levý břeh po vaší levé straně a pravý břeh po pravé. V Praze jsou na levém břehu Malá Strana a dále obvody 5, 6 a většina 7, s výjimkou Tróje.

Pondelok 21.09.2009 07:38, mandarinka :-D

o co se v dnešní uspěchané a komerční době tváří jako ekologické, je pro přírodu přínosné asi jako mandarinka pro brambory.

Pondelok 21.09.2009 07:57, RE: Levý břeh?

Všechny jsou na pravém břehu. Máte pravdu: jedná se o Vámi zmíněné Pražské služby (na fotkách), další je na Švehlově ulici (Shell) a třetí najdeme v areálu Pražské plynárenské (U Plynárny).

Pondelok 21.09.2009 08:46, Dojezd

V minulosti jsem se zajímal o MB E NGT, tam byl reálný dojezd okolo 200-250 km, tohle je o hodně veselejší číslo. Btw. pokud je zákaz vjezdu do podzemních garáží skutečně nesmyslný, pak nic nebrání tomu do nich jezdit, stejně to nikdo nekontroluje, ani nepokutuje

Pondelok 21.09.2009 09:01, CNG saver

Vážený pane Šikl,
zajímavé čtení, atraktivní auto, v článku mi však něco chybí a něco "přebývá". Začnu tím druhým. V úvodní části je dle mého posouzení nepřiměřeně mnoho Vašich subjektivních pocitů a názorů na "eko" přístup v automobilismu. Já s většinou z nich nesouhlasím a věřím že "průměrný" čtenář na ně není zvědav (mimochodem - nedokončoval jste článek až před půlnocí?). Bez uvedení argumentů působí většina z nich jako plácnutí do vody. Napsat že "ekologičnost hybridů obecně je sporná jelikož energie spotřebovaná na jejich výrobu (vč. baterií) je vysoká" ... a nic víc, je jen výstřel do tmy. Totéž lze vztáhnout k vašim názorům na "eko-řepko", životnost motorů atd....
Co mi v článku naopak chybí, je především nákladové porovnání takového automobilu a srovnání s běžnou podobně výkonnou "ne-CNG" , eventuelně i naftovou verzí. Článek by mohl obsahovat i informace o dalších provozních nákladech. K tomu, aby si běžný čtenář udělal vlastní posudek zda se mu vyplatí cca 66 tis.kč příplatek za CNG, nestačí uvést pouze rozdíl ve spotřebě.
Pěkný den k projížďce přeje Silverado.

Pondelok 21.09.2009 09:39, RE: CNG saver

Musím se pana Šikla zastat. Všechno, co napsal o ekologii ve vztahu k automobilismu je bohužel pravda. Jednak to, že zmenšování a přeplňování motorů rozhodně nevede k nižším hodnotám reálné spotřeby - pouze té tabulkové a turbomotor je konstrukčně náročnější, takže spotřebuje více zdrojů. To stejné - úplně slepá větev - hybridy, a to myslím vážně. Existuje celkem jednoduché pravidlo, co je ekonomické, je ekologické. Protože co není ekonomické stylem (teď nemyslím z pohledu nabalování ceny při přeprodeji), že je to výrobně nárožné nebo náročné na vzácné suroviny, zpravidla nebývá v součtu (globální pohled) ekologické. Jen určitá část z celého procesu vykazuje lepší výsledky, ale to nepovažuji za ekologický čin. Nedávno tady byl šlánek o využití "vraků", za které bylo vyplaceno šrotovné. Odvážely se do Afriky - to je od Německa doct daleko, takže z pohledu Německa se to dá označit za ekologickou likvidaci. Tento příklad naprosto přesně vystihuje, jakým způsobem je ekologizován automobilizmus.

Pondelok 21.09.2009 09:50, RE: CNG saver

Jasně, že má (p. Šikl) pravdu. Je to jako s "úspornými" žárovkami = drahé při výrobě, při nákupu i při likvidaci.
Co se týče CNG, jezdím již 3tí rok a bez problémů. A parkování v podzemních garážích neřeším.

Pondelok 21.09.2009 09:53, RE: CNG saver

Díky za názor. Rýpnutí do řepky a všeho rádoby "ekologického" si prostě neodpustím. Nejde o snahu šetřit přírodu, ale o ekonomickou stránku věci. Viz. přeplňovaná 1.4 TSI v Passatu, která je výborným motorem ale v důsledku si bere v poměrně těžkém voze stejně jako atmosférický dvoulitr ... 1.4 TSI je úsporná pouze za předpokladu velmi klidné a rozvážné jízdy, a tak bych mohl pokračovat.

Náklady na palivo jsem v článku zmínil. 100 km přijde v případě CNG na 92 Kč, v případě benzínu na 216 Kč. Každý si tak snadno spočítá, po kolika kilometrech se mu Passat spalující CNG vyplatí.

Pondelok 21.09.2009 09:56, RE: CNG saver

Ano, žárovky jsem také nepochopil (je to stejné jako s auty) ... EU se snaží vše nařizovat, místo toho aby nechala na lidech jakou žárovku si koupí a trh se řídit nabídkou a poptávkou ... navíc dle mého názoru mají šestřivé žárovky (spíše tedy zářivky) dost nevýhod (velmi pomalu dosahují max. svítivosti, nemají rády časté zhasínání, nesnesou mráz atd.)

Pondelok 21.09.2009 11:06, prozatím nesmysl

Ne že bych nějakým způsobem zpochybňoval snažení a výsledky automobilek ve vývoji automobilů s ekologičtějším provozem, ale nedávno jsem četl velmi zajímavý článek v této souvislosti. Nevím do jaké míry byl založen na pravdě, ale psalo se že 12-15 přepravních obřích tankerů které plují po oceánech a přepravují XY kontajnerů či XY litrů ropy atd, vypustí za rok do ovzduší stejné množství škodlivin jako všecny auta na světě !!!!
Pokud je to byť jen z části pravda, je dle mého nazoru absolutně nesmyslné se honit za pár gramů škodlivin vypuštěných těmito vozy.
Až bude vývoj tak daleko že auto bude stejně výkonné a srovnatelné cenově jako "obyčejná" verze tak možná začnu měnit názor.

Pondelok 21.09.2009 11:07, RE: CNG saver

Je to sice off-topic, ohledně žárovek se naše názory liší. Běžná žárovka 60W je nahraditelná 18W úspornou. Úspora je tedy 42W. Jestliže 1kwh stojí cca 5kč, vzniká s úspornou žárovkou úspora 21haléřů za hodinu svícení, tedy přibližně 10kč/50hodin svícení, což při svícení 2-3hod/den jsou asi 3 týdny. Stojí-li taková žárovka (kvatitní) cca 100kč, je návratnost investice řekněme 7 měsíců. To není tak zlé, osobně mám úspornou žárovku v hlavním domácím osvětlení již několik roků.
Druhá stránka věci je ta vámi nepopulární "ekologická" - tady se těžko hledají argumenty, jelikož nelze zjistit výrobní náklady (resp. rozdíl oproti klasické žárovce), ale jsem přesvědčen o jednoznačném přínosu.
Silverado '89 forever.

Pondelok 21.09.2009 11:21, RE: mandarinka :-D

Mandarinka nerada brambory

Pondelok 21.09.2009 12:15, RE: prozatím nesmysl

Já to o těch lodích četl taky. Jestli to je pravda je vcelku jedno, protože ty lodi ten sajrajt vypustí daleko od obydlenych oblastí a vše spadne nakonec do moře. Ne že by to bylo zrovna hezké, ale je to jen zlomek svinstva, který se do moří dostane. U těch aut je to jinak - nejhorší režim provozu je ve městech, kde se to z aut dostává víceméně do plic všech lidí okolo, kojence nevyjímaje. Z toho titulu je naprostý nesmysl vytrhávat z kontextu produkci CO2, který je pro lidský organismus neškodný a pro rostliny to je potrava, zatímco diesly vypouští aromatické uhlovodíky a saze, které jsou rakovinotvorné a kdoví co ještě.

Pondelok 21.09.2009 12:50, RE: CNG saver

To je jednoduchý. Kolik stojí žárovka a kolik úsporka - to je klíč. Dál, co udělám s prdlou žárovkou? Hodím do smetí. Z čeho je? Sklo, ocel, hliník, možná měď a wolfram a pak nějakej ten pertinax nebo co toje. Co se stane, když ta žárovka ve smedí prdne? Vůbec nic. Z čeho je výbojka a co se stane, když ve smetí, kam se vlastně nesmí házet - tak ekologická je, praskne? Do ovzduší se dostanou jedovaté rtuťové páry, ale ušetřili jsme lopatku uhlí nebo možná pár gramů uranu. V podstatě je úsporka nebezpečný odpad a zajímalo by mě, kolik dosloužilých výhojek se v rámci recyklačního procesu k recyklaci dostane celých. A mimo to, úsporka nemá spojité světlo, čímž nepříznivě působí na zrak.

Pondelok 21.09.2009 12:51, RE: prozatím nesmysl

Aromatické uhlovodíky vypouští hlavně benzínové motory, a to těsně po startu (studené), tedy přímo v obytných zónách. Po zákazu olova tím více, protože OČ se dosahuje vyšším podílem karcerogenních aromátů.

Pondelok 21.09.2009 14:36, RE: mandarinka :-D

Koukam, ze uz je to opraveno na "mandalinka" ))

Pondelok 21.09.2009 20:40, RE: prozatím nesmysl

Když už tady brousíš do petrochemie, tak aspoň pravdivě.. Oktanové číslo benzínu je vyjádřeno poměrem isooktanu k n-heptanu. Obě tyto látky mají alifatický (rovný) uhlíkový řetězec. Aromatické látky mají cyklický řetězec.... Tolik "odborná" vsuvka

Pondelok 21.09.2009 23:59, RE: CNG saver

Nemluvě o krátkodobém svícení, kdy taková výbojka žere neusporných 100+% a životnost při pár vteřinách jde dolů o desítky procent (o triviálním nedosažením svítivosti a diskomfortu s tím spojeným nemluvě)? Prostě se to nehodí na všechno, jako vše průměrné. Jinými slovy je to variace na téma: soudruzi z EU se snaží přikázat moderní úsporný a ekologický (dle tabulek) naftový motor i člověku, který jej používá na dvoukilometrové pojíždky třikrát denně, protože statistika praví, že je dieselový motor v průměru úspornější ( a neprodukuje tolik fuj, fuj CO2). Jak prosté Watsone. Nejlepší na tom je, že chrochtat začnou i naprosto nesmyslné věci, třeba sekačky na trávu a možná i zapalovače. A kde je zdravý rozum? V p..... unii

Utorok 22.09.2009 15:33, RE: prozatím nesmysl

Nejvíce emisí vypouštějí samozřejmě studené motory př startu a to úplně nejvíc motory naftové. A to tak, že to je i vidět. V tomhle jim benzínové nesahají opravdu ani po kotníky.